Пошук по сайту
Пошук:

Теми
З перших уст (2798)
З потоку життя (5924)
Душі криниця (3319)
Українці мої... (1432)
Резонанс (1445)
Урок української (985)
"Білі плями" історії (1631)
Крим - наш дім (531)
"Будьмо!" (259)
Ми єсть народ? (237)
Бути чи не бути? (70)
Писав писака (23)
На допомогу вчителеві (126)
Мовно-комп'ютерний конкурс (108)
Порадниця (108)
Смішного! (97)
Додатки
"Джерельце" (830)
"КримСПОРТ" (132)

Архiв
Архiв газети в pdf
Редакцiя
Форуми
Книга вiдгукiв

Iншi статтi цiеї теми
ЧОМУ КРИМ МОЖЕ БУТИ Т╤ЛЬКИ КРИМОМ, А НЕ ТАВРИДОЮ АБО ТАРТАР╤╢Ю
Слова "Кирим" ╕ "киримли" – однокоренев╕ ╕ говорять сам╕ за себе – чий насправд╕...


КОНЦТАБ╤Р ДЛЯ УКРА╥НЦ╤В: ЯК ВОНИ ВИЖИВАЛИ, БУНТУВАЛИ Й В╤РИЛИ
Виставка – це групи великих як╕сно зроблених арх╕вних чорно-б╕лих фото на стендах й...


╤СТОР╤Я ФЕОДОС╤ЙСЬКО╥ «ПРОСВ╤ТИ» (1989-2012)
В 1994 роц╕ головою Феодос╕йсько╖ "Просв╕ти" обрали З. М. Багатову.


БЕЛЬГ╤Я В СТЕПАХ УКРА╥НИ
Перш╕ бельг╕йськ╕ п╕дпри╓мства з’явилися на територ╕╖ Укра╖ни у 1880-т╕ роки.


СМОЛЕНСЬКА КАТАСТРОФА: ПОЛЬСЬКА КОМ╤С╤Я ЗНАЙШЛА СЛ╤ДИ ВИБУХ╤ВКИ
За ╕нформац╕╓ю п╕дком╕с╕╖, завершено вивчення доказ╕в, що стосуються виявлення вибухових...




Розсилки
Тут Ви можете підписатися на розсилку анонсів статей нових випусків нашої газети. Для цього вкажіть свій e-mail.

E-mail адрес:














Гостям Севастополя



FaceBook

Twitter









оНЦНДЮ Б сЙПЮ©МЁ
Головна сторiнка > Текст статти
"Кримська Свiтлиця" > #32 за 10.08.2012 > Тема ""Білі плями" історії"
Версiя для друку
Обговорити в форумi

#32 за 10.08.2012
КРАТКИЙ ЭКСКУРС В КРЫМСКО-РОССИЙСКО-УКРАИНСКУЮ ИСТОРИЮ...

╤стор╕я ╕ сучасн╕сть

Михаил ЛУКИНЮК
КРАТКИЙ ЭКСКУРС В КРЫМСКО-РОССИЙСКО-УКРАИНСКУЮ ИСТОРИЮ
С ОТДЕЛЬНЫМИ ФРАГМЕНТАМИ ИЗ ДИСКУССИЙ АВТОРА В ИНТЕРНЕТЕ

(Продовження. Поч. у №31)

Людмила Дубинская
Здравствуйте, уважаемый Михаил. Прочитала Ваше письмо ко мне. Осталось больше вопросов, чем ответов.
Первый вопрос: чем заслужила такую честь, что Вы тратите столько времени на преподавание истории отдельно взятому человеку?
Второй вопрос: что Вы хотите мне донести? Я не совсем поняла причину такого пламенного ко мне обращения.
Людей не делила и делить не буду по национальности, вероисповеданию, сексуальной ориентации. Мне важнее в Человеке порядочность и почитание им Законов божьих и ГОСУДАРСТВА.
Если наши правители отдали Крым и это, ПОКА, признано ЗАКОННЫМ, мне остается только соглашаться с этим решением. Признаю только ЗАКОННЫЕ пути урегулирования конфликтов и сколько бы мы не ломали здесь копья – изменить ситуацию может только судебное решение или добрая воля наших правителей.
Не скрою, мне рожденной в городе русской славы Севастополе, больно смотреть, что он стал разменной монетой в чьей-то грязной игре, и что политики треплют его гордое имя в угоду своим амбициям. Время расставит все по своим местам. Я верю, что восторжествует СПРАВЕДЛИВОСТЬ и будет так, как решит самый главный судья – Господь.
Благодарна Вам за историческую справку, с уважением... я. 27 июля 2011 г.

Михаил Лукинюк
«Что вы хотите мне донести?» Только это и хотел: историческую справку (см. ниже). И поскольку по ней вопросов не возникло (на «первый» и «второй», уверен, Вы сможете ответить сама – если, разумеется, в этом есть потребность), то, очевидно, какая-то польза от этого всё-таки есть. Хотя я понимаю, что борьба с невежеством (особенно – агрессивным) – это, по сути, «война с мельницами», но иногда поддаюсь такому искушению*.
Я тоже верю в Бога (больше – в себе, чем через профессиональных служителей), но весьма сомневаюсь, что в нашем грешном до неимоверности мире в обозримом будущем «восторжествует СПРАВЕДЛИВОСТЬ и будет так, как решит самый главный судья – Господь». Конечно, хотелось бы, но творимые людьми (увы, не лучшими) Законы государства весьма далеки от Божьих. А уж о их выполнении и вовсе говорить не приходится…
За Вас «зацепился» по двум причинам: во-первых, из-за Севастополя, любовь к которому бережно храню в сердце, как и память о флоте, во-вторых, Ваш комментарий к «провокационному» вопросу мне показался излишне резким (обычно, это бывает, когда в исторических дискуссиях резкостью – часто «не по делу» – а нередко и откровенным хамством подменяют отсутствие научных аргументов) даже в стихотворной форме – тоже писал когда-то, даже сборник издал в 1996 г. Позже перешел на прозу. В последней книге (вообще-то я технарь, преподаю технические дисциплины в киевском политехе, а история и литература – хобби) – романе-трилогии «Фарватери дол╕» – немало места уделено любимому Севастополю. Это отметил в своём предисловии и адмирал Кожин: «Такие же живописные и точные, как будто выписанные «с натуры», описания характерных пейзажей Севастополя – живописных бухт и сопок, многолюдных улиц и площадей, знаменитых исторических мест и привлекательных для молодежи танцплощадок, а также других мест, куда судьба закидывала главного героя трилогии: Заполярья, Сибири, Ирака и, конечно, родной Буковины». Она на украинском, но уже занимаюсь переводом – хочу издать небольшим тиражом для моих русскоязычных флот-ских друзей (Москва, Санкт-Петербург, Севастополь, Германия), с которыми не прерываем отношений вот уже 40 лет. Не знаю, сумел ли ответить на Ваши вопросы, но пытался. С уважением...

Людмила Дубинская
Спасибо за подробный ответ. Я тоже служила на флоте, пишу стихи, занимаюсь правозащитной деятельностью с 1999 года. Мой дом взорвали террористы в России в сентябре 1999 года. Пришлось становиться юристом, чтобы защищать свои права и права людей, которые не имели материальной возможности это делать. Всегда Вам рада. С теплом... я. 27 июля 2011 г.

Татьяна Сопина (яркая художница-маринистка из Керчи: в иллюминаторе на обложке моих «Фарватеров» — её картина. — М. Л.)
Люблю все русское. Крым считаю русским, мои предки приехали в Крым больше 2 веков назад и, хоть по маминой линии были украинцы в роду, но все русскоговорящие. Люблю русскую культуру; украинскую считаю частью, очень маленькой от русской, а вовсе не её сестрой. Про живопись и говорить нечего. НЕЗАЛЕЖНОСТЬ УКРАIНИ, тем более с данными князьками мне совершенно неприемлема. Извините, если Вас обидела, знаю, как Вы любите свою Украину. А у нас сейчас САЛЮТ! 24 августа 2011 г.

Михаил Лукинюк
Вы меня не обидели. Возможно, удивили. Безусловно, каждый может любить то, что хочет (одни, например, любят чёрную икру, а другие корочку чёрного хлеба – и никого из них нельзя на этом основании считать лучше или хуже). Конечно, «считать» можно всё, что угодно (для этого, как и, скажем, для веры в Бога, никакие аргументы не нужны), но ничего общего с объективной историей это, увы, не имеет. Может, Вы, как и многие – и не только в Крыму – считаете, что «пьяный Хрущев подарил Крым Украине»? Или знаете действительную историю «дарения»? Мне это очень интересно узнать.
Конечно, Вы можете любить русскую культуру, а украинскую «считать очень маленькой частью от русской» (бесспорно, она – «не сестра», во всяком случае – не младшая, точно так же, как Россия отнюдь не «старший брат» Украины, а совсем наоборот), но, вероятно, Вы плохо знаете, КТО НЁС РОССИИ (вернее, Московии, т. к. термин Россия – искусственный, придуманный известно кем и когда) ПРОСВЕЩЕННОСТЬ И ТВОРИЛ «ВЕЛИКУЮ РУССКУЮ КУЛЬТУРУ». Я уже много раз убеждался (и не только на форумах), что многие русские (Вы не задумывались, почему это единственный в мире народ, называющий себя не именем существительным – французы, американцы, украинцы – а прилагательным, т. е. не «кто это», а «чей он»?) НЕ ЗНАЮТ И НЕ ХОТЯТ ЗНАТЬ СВОЮ НАСТОЯЩУЮ ИСТОРИЮ, а любые попытки хоть немного просветить их в этом плане неизменно наталкиваются на хамство и агрессивность при полном отсутствии даже попытки аргументировать (для этого нужны какие ни какие знания, а их нет, но главное – нет желания потрудиться, чтобы их получить)**. Что, например, Вы сможете возразить, если я скажу, что современные русские имеют такое же отношение к Руси, как, скажем, США к истории Англии, а Россия наследник древнего Киева той же мерой, какой Франция – потомок Древнего Рима (румыны, потомки древних фракийцев, настолько «романизовались», что даже названием своего этноса и государства взяли производную от Рима, однако им как-то и в голову не пришло присоединить к своей истории тысячелетнюю историю Древнего Рима), а Мексика и Аргентина – наследники испанского средневекового Мадрида? Знаете ли Вы, например, когда и из каких этносов образовались нынешние русские, откуда взялся русский язык, на каком языке говорили в Киеве в IX–XII cт., что такое «собственно Русь», а что такое «Русь в узком понимании», что названия «Киевская Русь» никогда не было (кто и для чего ввел этот термин в обиход?), а название «Русь» в летописях никогда не использовалось применительно к северорусскому населению, т. е. предкам нынешних русских?
Желаете подискутировать – welcome! С уважением – М. В. 25 августа 2011 г.

Татьяна Сопина
Дискутировать не вправе, т. к. очень «темная» в этом вопросе, но мнение большинства крымчан я Вам выразила, более того, и Киев считаю чисто русским! Могу Вам рассказать не книжную историю, а историю моего рода по отцу. Мой прапрапрадед прибыл в Крым по распоряжению Екатерины. От неё он за службу получил 3 золотых. И, поверьте, стал завидным женихом в Керчи 18 века. Мельницы, мясные лавки. Кроме татар, итальянцев, греков, немцев и не понять кого больше никого не встретил! Жили все мирно, друг друга прекрасно понимали, никто не думал о национальном достоинстве, общем языке и кому принадлежит Крым. РАБОТАЛИ! Так было до тех пор, пока не появились белые и красные. Одинаково были плохи, со слов прадеда. Половина нашего семейства уехала за границу, кто куда. Даже в Японию. Мой прадед остался. Так вот, он тут не видывал ни одного украинца, вплоть до знаменитой партийной акции, и то, только в деревне, и из ещё более глухой украинской деревни. Так мать нашей невестки бежала от своего пьяницы мужа с тремя девочками на руках. Младшей было 3 года. Всю жизнь одна. Говорит на чистом украинском до сих пор (ей 84 года) и мечтает, чтобы похоронили её в родном селе, которого уж нет.
25 августа 2011 г.
(Продовження буде)

* Важное уточнение: все, с кем я дискутирую на этих страницах (на самом деле это фрагменты из реальных дискуссий с ними в Интернете, перенесенные и упорядоченные в соответствии со сложившейся структурой «Короткого экскурса»), не имеют никакого отношения к агрессивно-невежественным завсегдатаям «исторических» сайтов, наоборот, эти люди мне симпатичны и только поэтому я не пожалел времени и «трудозатрат» на дискуссию с ними – надеюсь, с обоюдною пользой. Кроме того, я критикую отнюдь не самих участников дискуссии, а только определённые взгляды на историю (кстати, во многом типичные для многих русских как в России, так и в Украине, в частности, в Крыму), незнание исторических фактов, искажённое их толкование, упорные потуги подменять как факты, так и их толкование старыми и новыми (нередко – всего лишь обновленным старьём) пропагандистскими – по сути, антиисторическими – мифами.

** Упорному труду по изучению объёмных трудов известных российских историков и лингвистов – Шахматова, Обнорского, Срезневского, Кавелина, Бахрушина, Соловьёва, Пыпина, Ключевского, Любавского, Крымского, Тарле, Покровского, Рыбакова и других (я уж не говорю, например, об Эдварде Кинане, Нормане Девисе или Арнольде Тойнби) – они предпочитают выслушивать (ведь это так просто – даже проще, чем английский «во сне» – и, главное, быстро!) легкодоступные бредни псевдоисториков вассерманов, дугиных, затулиных, чудиновых (ещё доступнее «исторические» хохмы задорновых) и им подобных. И чем невероятнее вещаемая с умным видом лживая галиматья, тем – отдадим должное нынешним последователям «отца партийной пропаганды» Геббельса – легче в неё верят неискушённые «массы».
К слову, на этой шулерской тактике российских «новейших авторов», предусматривающей либо «полное замалчивание» известных фактов, либо «бесстыдное подсовывание читателю выводов, прямо протитивоположных фактам», заострял внимание ещё академик М. Н. Покровский. «И за олуха его же считают…» – тонко подмечает Михаил Николаевич.
Особенно преуспел в этом некий А. Вассерман (его «историческими» видеооткровениями просто завален Интернет), который, с видом эдакого профи-всезнайки (перед аудиторией «олухов» это не так уж и трудно) и с подкупающе-проникновенными нотками в голосе, не заикаясь, несёт такую псевдонаучную околесицу (по крайней мере, именно таким было то, что я увидел-услышал), что человеку хоть сколь-нибудь сведущему в этих вопросах впору за голову хвататься! Но новоявленный «гуру» свою аудиторию знает, поэтому уверен – «схавают»…

Версiя для друку
Обговорити в форумi
"Кримська Свiтлиця" > #32 за 10.08.2012 > Тема ""Білі плями" історії"


Постiйна адреса статтi: http://svitlytsia.crimea.ua/?section=article&artID=10628

 

Редакцiя :
95006, м. Сiмферополь, вул. Гагарiна, 5, 2-й поверх, кiмн. 13-14
тел: (0652)51-13-24; E-mail: kr_svit@meta.ua
Адмiнiстратор сайту : Микола Владзiмiрський
Веб-майстер : Олексiй Рибаков